牛津劍橋藏龍臥虎,最牛的人都去這兩個學(xué)校,他們身上哪些特別牛逼的地方?牛逼到什么程度?
對于我等普通人來說,可能這輩子都達不到他們的水平和境界,哪怕開開眼也是好的!來聽聽同學(xué)們怎么說的吧~
@天子
我上大學(xué)時的傳播學(xué)老師給我們講過這樣一個故事。
她讀碩時的導(dǎo)師來自劍橋,有一天和她談起自己在劍橋讀書的故事,說當年他們上課的方法你要不要試試?
據(jù)說是這樣的,根本沒有“課堂”,你只要去辦公室找導(dǎo)師,他會要你聊聊自己感興趣的方向,并提一些問題。
第一步,和導(dǎo)師聊天,他要求你就自己感興趣的問題和方向,列出一個書單來,下周帶來。
第二步,將自己列的書單給導(dǎo)師看,導(dǎo)師要求你將列的書單按順序排列,并寫明列這份書單的原因以及這樣排列的原因。(這一步實則很難,因為對于一個未知的領(lǐng)域,你要去搞清楚這些沒讀過的書的意義)
第三步,將寫的報告式的文章給導(dǎo)師看,導(dǎo)師修改一二,說,好吧這個學(xué)期你就開始讀這些書!
第四步,讀書。
第五步,書讀得差不多了,導(dǎo)師說,來,給我上課?。ɡ蠋煴希龑?dǎo)師的導(dǎo)師是 Raymond Williams。擦,這就好比要你在關(guān)公面上耍大刀;在童兵面前講馬克思主義新聞學(xué)以及,跟親愛的CJ阿姨談女性主義o(╯□╰)o)
第六步,課也講完了,導(dǎo)師說,就你這個學(xué)期讀得書寫一篇論文。
第七步,論文寫完了,導(dǎo)師看過,說再寫一篇論文,批評你自己的論文,指出缺點和漏洞。
第八步,給成績,完畢。
60~70年代的劍橋就是這樣培養(yǎng)學(xué)生的,所以老師吐槽說,她和她導(dǎo)師抱怨:“怪不得你們這群人出來誰都瞧不起。”
貌似她導(dǎo)師笑瞇瞇地說,你要不要也來玩玩?她不敢,“但是,其實這也不是太難,試過你就知道了,現(xiàn)在很少會這樣做,因為學(xué)生太多了!”(看來擴招的危害太大)
最后她說,經(jīng)過這樣訓(xùn)練的劍橋?qū)W生,最適合的其實就是直接去做老師,因為已經(jīng)鍛煉出來怎么給人上課了,而且根本不會慌…
@Gus Goodman
國內(nèi)有句話,叫:一流的本科,二流的碩士,三流的博士。說通俗一些:清北的博士和碩士沒有清北的本科值錢。
我對牛劍中國本科生不了解,但碩博士(特別是工科類)真的不是特別牛逼。目前牛劍在國人心目中還是地位虛高,而且這個神壇位置應(yīng)該不會被撼動。
這也造成了很多學(xué)弟學(xué)妹在申請過程中,由于對自身條件不能精確定位,直接放棄掉了牛劍的申請。這里空說無憑,舉一些例子吧:
1.碩士跟我同時來牛津的朋友,申美國TOP30的PhD只拿了UCSD的offer,英國只申了牛津一所,直接錄取,并在錄取后拿了國家公派;
2.學(xué)妹A語言學(xué)轉(zhuǎn)專業(yè)申請英國政治學(xué),條件并不突出,牛劍直接放棄,后來鼓勵她補申politics MPhil, 直接中。
3.學(xué)妹B國內(nèi)二本本碩,按理說牛劍基本無緣,但通過郵套和面套把engineering的一枚教授拿下,因為小方向十分匹配。最終系里是免了GPA condition的。
再說說為什么說這里的碩博士不是特別牛逼(相對于北美TOP10):
MIT,stanford等北美高校是絕對的嚴進嚴出。牛劍其實是嚴進寬出。身邊的博士畢業(yè)沒有超過4年半的(除了跟老板做項目或者特殊個人情況)。
以牛津博士為例,文史政社這一塊要求較嚴,任務(wù)較重,但也能在3年半到4年半畢業(yè)。理工科(materials, engineering, physics, chemsitry等)除去28歲副院長2年牛津畢業(yè)這個奇點,其余3-3.5年非常正常。
畢業(yè)標準完全看課題組,很多課題組是沒有文章要求的,吃formal的時候,我遇到過沒有文章畢業(yè)的。我們課題組是3篇,但最終只有1篇的前輩也順利畢業(yè)。對于碩士特別是博士,大部分情況(不否定有些沒文章但科研能力超強的大牛),文章的數(shù)量和質(zhì)量是衡量科研能力的極重標準。
不否定牛劍的平臺確實非常高,可以提供其他高等學(xué)府無法比擬的學(xué)術(shù)環(huán)境,人脈資源,創(chuàng)業(yè)/就業(yè)機會。但一碼歸一碼,不要把牛劍的學(xué)生想的有多可怕。
@知
牛津劍橋里有牛人也出過不少牛人,包括鼎鼎大名的劍橋三一學(xué)院的牛頓和麥克斯韋(麥克斯韋是我一起的偶像)。
但是,孔子弟子三千,賢者七十有二。能成為真正大牛者也是鳳毛麟角。其余的都是小牛,或者是拿著一個讓人覺得很牛的文憑的普通人。
formal dinner時見過一群本科生喝得爛醉,在dining hall里面大喊大叫…也看到他們畢業(yè)時,噴的滿是都是用來慶祝的噴花??赡?,許多牛劍在讀的學(xué)生,都是普通,但可能在某方面更優(yōu)秀的年輕人吧。但是,可怕的是,他們身上會積攢母校的名氣,人格發(fā)展方向,和再過二十年強得可怕的人脈吧。
在牛津醫(yī)學(xué)院念博士的中國學(xué)生呢,我更了解,大家大部分,包括我在內(nèi),都是普通人,但是往往身上有一股做事超認真的精神?。ǖ覍儆谙矚g偷懶的類型)我們自己的小圈子里,也經(jīng)常相互哭慘——不是真的哭,是修辭手法),比如什么實驗一直做不出來都不知道為什么。
但就論本科生教育,根據(jù)我所接觸的一些海外學(xué)生,我覺得北大生科不比其他很多國際知名的院校差;清華我不了解,不敢妄斷。
但是,在牛津生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域,你可以明顯感覺到跟圈子里做得很優(yōu)秀很出色的人有了更多的交流途徑,比如我們這里經(jīng)常舉辦各種學(xué)術(shù)會議,就可以去聽各種大牛的talk(我不敢當眾提問,只敢聽)。而且最方面跟進學(xué)術(shù)動態(tài)的是“推特”上關(guān)注這些大牛,他們一有什么研究新動向你就第一時間知道,國內(nèi)被禁必然是一大劣勢吧。
沒讀大學(xué)時,覺得自己還蠻特別的;念了這幾年的高等教育后,大概活得越久就越覺得自己是個普通地再也不能更普通的普通人吧。
覺得奮斗的最大目標就是為社會作出自己的一點點貢獻吧~
@匿名
老公劍橋三一學(xué)院數(shù)學(xué)專業(yè)畢業(yè)生,朋友圈大多是劍橋三一學(xué)院的同學(xué)。單位領(lǐng)導(dǎo)和同事有三個牛劍畢業(yè)的。我來答一個。
首先談?wù)勑浇?。老公的朋友,畢業(yè)后大概分兩批:一,去了大公司,50k+鎊年薪的很正常。二,專業(yè)學(xué)術(shù)的,不管是繼續(xù)讀博的還是去,專業(yè)單位的,年薪大概30k+,算中產(chǎn)階級。第二類比較清高,不愿意為萬惡的資本家工作。
其次,說說能力。好吧,我覺得沒一個人是“拎不清”的,邏輯思維能力非常強。聊天時,我常常辯著辯著就掉進圈子出不來,但他們都是永遠清楚自己的辯題和立論。
至于學(xué)術(shù)能力,嗯,牛劍還是高出其他學(xué)校很多滴!老公本科才得中等,研究生去了一所全英排名大概第十的大學(xué),開掛了,優(yōu)等,而且完全沒把心思放在學(xué)業(yè)上。
最后說說人品。大多數(shù)我老公的朋友都非常友善,非常關(guān)心他人,也會站在別人的立場考慮事情。和他們出去玩,永遠不會不開心。而且,精力十足。不過幾個同事就不咋滴,人非常冷,非常清高,而且完全不在乎別人怎么看他們。不過這么比好像不大客觀,畢竟我不知道他們私下是怎么樣的。
總結(jié)下,我還沒見到令我覺得神一樣存在的牛劍畢業(yè)大牛。肯定有,不過沒見著。不過不過,這樣的大牛咱國內(nèi)清華北大就沒有嘛?
@摯
我妹啊,牛津的研究生
她在我眼中就是仇家,從小就被她的智商碾壓
這么說吧,大概在她6年級的時候吧,有一年暑假在家無聊就翻了翻藥典,巨厚的那種,兩個月大概看了三分之一吧,然后看過的基本都記住了。
初二的時候過了六級(2000初,那會兒四六級即使不是在校大學(xué)生,也可以中介去報名),被交大錄取感覺開設(shè)的課程好無聊,又花了2個月的時間準備了雅思考了8.5分,然后被南洋理工要了過去,大三的時候去美帝交流回來,一口新加坡腔英語被在美帝念書的同學(xué)嘲笑了一番,然后痛定思痛,在拿到斯坦福、芝加哥大學(xué)等4個高校的offer下,最終選擇了牛津念了一年制的研究生。
整個大學(xué)及研究生階段,沒花家里一分錢,一路獎學(xué)金。
她有多厲害我不知道,但是我有多痛苦,各位啊能懂???我好歹也是南大畢業(yè)的啊,但是在家被瞧不起啊,55555555
@許錚鏵
謝邀,但題主這種問法我很難正?;卮?,因為我說很牛逼,大家可能會覺得我是吹牛逼,我說不牛逼,大家可能會說我在裝逼。
一句萬金油的話,再牛逼的學(xué)校也有比較傻逼的人,再傻逼的學(xué)校也有牛逼的人。所以任何嘗試用牛不牛逼來概括一個群體的問題,都挺傻逼的。
我只能告訴你,在一般意義上的世界名校,你有可能得到什么,至于是否能得到,看個人。
1. 更高的眼界,身邊的人天天談?wù)摰亩际鞘澜绱笫?,看的都是頂級大公司,會不自覺的帶著你去追求更高的人生目標。最后也許不見得能得償所愿,但是至少求乎上得乎中吧。
2. 認識到自己的不足,在這里你永遠能找到比你優(yōu)秀的人。比你聰明的,比你努力的,教育背景比你好的,家世比你牛逼的。所以你至少能學(xué)會謙虛。
有了這兩點,再加上中上的資質(zhì),人生也便不會太失敗吧。
@檸檬
我也來湊個熱鬧。這個問題我準備分以下三個方面來回答。
首先,牛逼不牛逼要看跟誰比,也要看在哪個維度上比。我在牛津博士第一年的時候參加了碩士生和高年級本科生的兩門考試,基本上根據(jù)最后的成績看下來的話,學(xué)生的平均學(xué)術(shù)(做題)能力應(yīng)該最多我本科學(xué)校(上海top2)持平。但是,這個只是technical的方面。我覺得英文水平,視野,交際能力,自信程度,甚至?xí)r間管理這些軟實力上,牛津的學(xué)生還是有不小優(yōu)勢的。這些東西實際上也是很重要的,因為無論是學(xué)術(shù)界還是工業(yè)界,想做出一番事業(yè),聰明(做題牛逼)都不是最重要的。
其次,牛逼不牛逼還是要看個體。一次考試,有的學(xué)生90分有的學(xué)生40分,很難說在牛津考40分的學(xué)生一定比名望差一些的大學(xué)考90分的學(xué)生牛逼。基本上我經(jīng)歷了這么多年大學(xué)生活,在學(xué)校里越突出的學(xué)生,越不會在意學(xué)校這些“虛名”,越是在學(xué)校里average的學(xué)生,越會拿著學(xué)校牌子說事。這個結(jié)論我覺得還可以進一步generalize:自己學(xué)校越average的同學(xué)越愛琢磨學(xué)校之間的好壞。我就很煩那些一見面沒聊幾句就問我本科學(xué)校的同學(xué)。如果是相識已久的同學(xué),問一問可以算是增進了解。剛認識第三句話就是這個,真的情商不行。不是說我本科學(xué)校有多差,而是這個問題毫無意義,如果你本科比別人好,你心里想的無非通過這個問題鄙視一下對方,如果你本科不如別人,你問這問題還不是自取其辱?實際上,我也從來也沒遇到清北的同學(xué)問我這個問題,點個贊好吧。
再次,牛劍還是牛逼的,牛逼在什么方面呢?主要不是學(xué)生牛逼,而是老師牛逼?。。。∵@個是真的牛逼,而且是幾乎每個老師都牛逼。我系里的老師,百十來人,隨便拉一個回我本科學(xué)校都能吊打百分之九十的老師。很多老師,真的世界級,真的好有insight,科研做的好,講課講的棒。聽他們言傳身教,真的是tm覺得有一種為往圣繼絕學(xué)的既視感?。。?!所以我覺得作為一個學(xué)生,申不申牛劍呢,當然是申啦?。?!
@tree
四年前,在讀研究生一年級。
宿舍布局關(guān)系,常和宿舍附近三個計算機CS的同學(xué)一塊組團自習(xí)。
A君本科魔都交大計算機科班出身,B君本科T大電子,曲線救國轉(zhuǎn)了CS的碩士;C君是地道的新加坡人,拿了政府獎學(xué)金在劍橋讀的計算機本科。
對CS同學(xué),第一學(xué)年最難的考試是一門需要連續(xù)應(yīng)戰(zhàn)6小時的進階數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)、算法設(shè)計編程考試。三哥們兒都是有想法的人,決定在行業(yè)領(lǐng)域盡量混好,對專業(yè)課考試自然不敢怠慢,期末考前每天兩點一線早出晚歸刷題背書。
決定命運的考試日終于到了。
A君經(jīng)過苦戰(zhàn),最后一題幾乎全掛;B君雖然天賦聰明,但編程練習(xí)較少,一些低級數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)問題答錯,勉強在最后一刻提交程序;C君在考試開始后兩小時就交卷出了考場,輕輕松松,去吃了新開的漢堡店。
一個月后結(jié)果揭曉,A君勉強及格,B君算中等成績,C君得了滿滿的6.0分。 (瑞士6為滿,4為及格)。眾人皆驚,傳位佳話。
時間一晃四年過去。A君碩士畢業(yè)后從booking跳到了linkedin,現(xiàn)在一家北歐的創(chuàng)業(yè)公司做blockchain。 B君畢業(yè)后拿到了斯坦福offer,雖還在苦讀,前程大好。C君畢業(yè)后回到新加坡給政府工作,少和本地的同學(xué)聯(lián)系了,但是他摧枯拉朽舉重若輕碾壓考試的故事仍一直在流傳。
@新偌
樓下有一個牛津退學(xué)中途來我校的傳奇人物,據(jù)說在牛津讀生物類的專業(yè),讀了一半不想讀了,改申我們學(xué)校的商學(xué)院,學(xué)了金融(疑似)專業(yè),感覺上是個十分自律的人,沉默寡言不善交際(可能不屑跟我們交際),每天背著小書包往返圖書館和宿舍,不怎么做飯都是烤著披薩之類的東西,動作機械的跟機器人一樣,開關(guān)門,走路,做飯等等都是一步一步的做,至今快畢業(yè)了都沒有機會和他說上一句話,總體來說,一看就能知道他是英國當?shù)氐膗pper level家庭出身,父母的受教育程度不會低,收入也很高才能支持他這種比較任性的行為,很學(xué)霸式的氣質(zhì),符合我對英國傳統(tǒng)精英的刻板印象。
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