早在今年6月11日，《泰晤士高等教育》在“2015年亞太區(qū)科研信息管理研討會”上發(fā)布了“2015年亞洲大學(xué)排名”，令人驚喜的是，此次中國大陸共有21所大學(xué)入圍百強(qiáng)，首次超越日本成為亞洲擁有世界一流學(xué)府最多的國家。
結(jié)果公布后，《泰晤士高等教育》世界大學(xué)排名主編Phil Baty接受專訪，對排名以及中國大學(xué)表現(xiàn)做出進(jìn)一步點(diǎn)評：“中國教育體系所培養(yǎng)出來的年輕人不應(yīng)僅是考試機(jī)器，也要有足夠的智慧成為未來學(xué)術(shù)界的領(lǐng)頭人。”
“研究”與“教學(xué)”應(yīng)并重
我們知道這次THE亞洲排行榜采用（教學(xué)、科研、引用、國家化、行業(yè)收入）五大領(lǐng)域13項(xiàng)指標(biāo)，而最后結(jié)果是中國大陸大學(xué)在百強(qiáng)數(shù)量上名列第一。
那么，在具體指標(biāo)上，中國大陸大學(xué)在哪些指標(biāo)上比較成績突出？哪些亟需加強(qiáng)？
Phil Baty：我們通過愛思唯爾數(shù)據(jù)庫了解各個大學(xué)的情況。我們發(fā)現(xiàn)，中國過去很關(guān)注論文發(fā)表數(shù)量，現(xiàn)在也開始關(guān)注論文發(fā)表質(zhì)量了。在“引用”方面，中國已經(jīng)比過去表現(xiàn)好很多了。
在聲譽(yù)調(diào)查上，中國因?yàn)殛P(guān)注校際合作成績不錯。在國際化方面，中國大學(xué)的分?jǐn)?shù)不是最高，但已經(jīng)比日本的大學(xué)好很多。在教學(xué)方面，中國不是最好，但也和其他競爭大學(xué)持平。
另外，中國的行業(yè)收入也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了榜首的東京大學(xué)。所謂的行業(yè)收入更多指的是，大學(xué)本身吸引行業(yè)投資的能力。大學(xué)有了更多資金，就可以做更多研發(fā)。
我們發(fā)現(xiàn)，在科研方面，中國的論文數(shù)量不是問題，但被引情況依然在國際上不算顯著。換言之，中國大學(xué)的論文質(zhì)量還沒跟得上論文數(shù)量。
且由于論文數(shù)量更容易被量化為指標(biāo)，這個指標(biāo)就可能影響教師考評和學(xué)生教學(xué)。您怎么看待這一問題？
Phil Baty：談到質(zhì)量和數(shù)量，我覺得主要的問題是作為一個學(xué)者，如果太關(guān)注發(fā)表文章，可能就會忽視一些大的發(fā)現(xiàn)，所以說我覺得這個涉及到中國大學(xué)的研究文化。
在全球其實(shí)都是要有這樣一種平衡，一方面學(xué)者要有自由去追尋他們自己的想法；另外一方面的學(xué)者也面臨著壓力，他們必須要有發(fā)表的數(shù)量，所以說要達(dá)到這樣的平衡是非常不容易的。
這就要靠大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)者在質(zhì)量和數(shù)量之間打造一個好的平衡。
至于研究與教學(xué)，這個問題其實(shí)在全球也都有存在，尤其是研究型大學(xué)，它們更關(guān)注研究，就不可避免忽視課堂教學(xué)。
像哈佛這樣一流的大學(xué)，其實(shí)學(xué)生也很難找到一流的老師，很多時候教他們上課的是博士生或研究生，所以這個問題是全球性的。
在現(xiàn)在這么多世界排名中，我們THE是唯一一個非常關(guān)注“教學(xué)環(huán)境”的排名，就是希望借此來激勵大學(xué)也多關(guān)注課堂教學(xué)。
一些傳統(tǒng)的排名更關(guān)注，或者說純粹關(guān)注的是大學(xué)的研究水平，那么就給出一種“我只要關(guān)注研究就可以了”。
但從學(xué)生方面，學(xué)校要保證能有一流的教師走進(jìn)課堂，也有時間和學(xué)生在一起。
尤其現(xiàn)在，學(xué)費(fèi)越來越貴，你要讓學(xué)生覺得物有所值。何況現(xiàn)在有因特網(wǎng)，一旦教育口碑壞掉了，壞事傳千里，所以大學(xué)也很關(guān)注這一點(diǎn)。
或許對于THE排名而言，下一個比較大的挑戰(zhàn)是將學(xué)生的聲音納入排名。我們或許可以進(jìn)行全球?qū)W生滿意度調(diào)查。
總體而言，在今年的THE亞洲大學(xué)排名中，中國表現(xiàn)不俗。
但目前，中國依然有很多高校學(xué)子傾向于畢業(yè)后去國外留學(xué)，您認(rèn)為這是什么原因？
Phil Baty：中國頂尖大學(xué)的確在進(jìn)步，對中國學(xué)生來說，就意味著即便呆在國內(nèi)也可以享受很好的教育資源。
但是，也不是所有的中國大學(xué)都達(dá)到了清華北大的國際水準(zhǔn)。所以，海外留學(xué)對于很多中國學(xué)生還是有吸引力的，文化體驗(yàn)也很好，也會讓簡歷更漂亮、工作更好找。
而且中國教育的供求依然存有問題。中國有很多學(xué)生，但不是人人都可以擠進(jìn)北大清華，如果去國外留學(xué)就能有一個受教育的質(zhì)量保證。
您認(rèn)為現(xiàn)在制約中國大學(xué)發(fā)展的因素是什么？
Phil Baty：現(xiàn)在中國大學(xué)的資金非常充沛，真的很好，這可以幫助大學(xué)進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。
我覺得中國大學(xué)下一步需要做的事情是與不同文化有一個分享，就是在保持東方教育傳統(tǒng)的同時，也學(xué)習(xí)西方頂尖大學(xué)的精髓。
比如西方大學(xué)給學(xué)者很多的自由，讓學(xué)者們可以有所發(fā)現(xiàn)。
我覺得中國未來的挑戰(zhàn)就是在創(chuàng)造力方面。中國教育體系所培養(yǎng)出來的年輕人不應(yīng)僅是考試機(jī)器，也要有足夠的智慧成為未來學(xué)術(shù)界的領(lǐng)頭人。應(yīng)試教育和升學(xué)壓力對中國學(xué)生的影響有些過大。
排名的“是與非”
您認(rèn)為排名本身是否存在缺陷？
Phil Baty：我必須承認(rèn)沒有排名是完美的。有很多大學(xué)在做的事情，在排名上是看不到的。大學(xué)可以改變一個人的人生軌跡，對社會很有貢獻(xiàn)，這些未必能在排名中得以體現(xiàn)。
但是，排名依然能提供很多好處。比如在高等教育方面，它能幫助學(xué)生做出決定，幫助學(xué)者選擇和誰進(jìn)行合作；對很多大學(xué)來說，排名也可以成為管理工具，作為一種績效參考；對于政府而言，他們也可以用這個排名來做經(jīng)濟(jì)增長的戰(zhàn)略規(guī)劃，因?yàn)橐粋€好的大學(xué)能保證科技創(chuàng)新和源源不斷的人才。
去年3月我碰到北大校長，我被開玩笑說是全球教育部長。當(dāng)然，這有點(diǎn)恭維我了。
但起碼說明我們的排名是有用的，可以幫助大家了解大學(xué)的情況，包括哪些大學(xué)在進(jìn)步。
了解之后就能推動彼此合作、推動全球教育的進(jìn)步。尤其是一些大學(xué)，可以因?yàn)楣餐哪繕?biāo)一起奮斗。大學(xué)做得更好，世界就會更好。
有人說“排名”會讓大學(xué)變得“急功近利”。比如之前有人提及將畢業(yè)生進(jìn)入世界500強(qiáng)作為一種指標(biāo)。
而對于有的畢業(yè)生而言，比如一位沒有被500強(qiáng)企業(yè)接納的街頭畫家，我們似乎也很難說畫家就不如500強(qiáng)CEO成功。那么，您個人如何看待“排名”與“功利”之間的關(guān)系？
Phil Baty：我們現(xiàn)在有搜集世界500強(qiáng)CEO的畢業(yè)院校，這其實(shí)只是我們做的一個方面的研究，主要就是看大學(xué)可以培養(yǎng)多少的高管。我們當(dāng)然也可以了解大學(xué)在政治、文化、藝術(shù)方面提供了多少精英。
正如你說的，我們不希望某一指標(biāo)偏重于哪一類人。但是我們要搜集數(shù)據(jù)，也要看哪些數(shù)據(jù)是“可以獲得”的。
畢業(yè)生的薪水或許是可以搜集到的，但是很多其他東西，是我們搜集不到或很難衡量的。而我們的“聲譽(yù)調(diào)查”，或許就是對這些無形的、難以衡量的東西進(jìn)行把握。
再比如，我們指標(biāo)下的“被引用次數(shù)”純粹基于學(xué)術(shù)研究，和研究者的收入、地位、研究領(lǐng)域完全無關(guān)。比如儒家思想的學(xué)術(shù)研究也是被我們認(rèn)可的，不是說科學(xué)方面的發(fā)現(xiàn)就比人文社科的發(fā)現(xiàn)要高級，我們不會“偏科”。
此前，您說過政府的投資對于大學(xué)本身的發(fā)展至關(guān)重要，但大學(xué)自身的獨(dú)立性和自治權(quán)就有爭議性。您如何看待政府投資和大學(xué)獨(dú)立性之間的矛盾？
大學(xué)的獨(dú)立性和自治權(quán)
Phil Baty：這個問題很有意思。的確我們看美國絕大多數(shù)成功的大學(xué)都是私立的大學(xué)。
收入來源捐贈，學(xué)費(fèi)也比較高昂，這樣學(xué)校不必依賴政府。但其實(shí)美國之外很多國家的好大學(xué)其實(shí)也是國有的。
這意味著好大學(xué)其實(shí)可以達(dá)到這么一種平衡，收入來源是多元的，政府的、行業(yè)的，不依賴于任何一方，那么當(dāng)政治或經(jīng)濟(jì)環(huán)境發(fā)生變化時也受影響不大。
理想狀態(tài)下，一所大學(xué)的資金，不僅源于政府，還有很多私立機(jī)構(gòu)，這里私立機(jī)構(gòu)不只指私有企業(yè)，還有一些私人捐贈、慈善機(jī)構(gòu)。
我覺得英國大學(xué)就是很好的例子。英國很多大學(xué)很大程度上還是依賴于政府的撥款。但是政府不會設(shè)有很大的限制。所以英國政府在資金和自由上，做到了很好的平衡。
